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Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  6.4 KB
  1. Path: sdd.hp.com!inn
  2. From: Jeff Grimmett <jgrimm@sdd.hp.com>
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.hardware
  4. Subject: Re: A3000 SCSI questions
  5. Date: 25 Jan 1996 17:39:29 GMT
  6. Organization: Hewlett-Packard Company
  7. Message-ID: <4e8f8h$g7@news.sdd.hp.com>
  8. References: <4crkgh$ct6@bmerhc5e.bnr.ca> <4djffa$bau@rapidnet.com> <4dlre0$jad@news.sdd.hp.com> <4e0amr$nph@rapidnet.com> <4e0jru$16d@news.sdd.hp.com> <dalec.04dm@zorro.amitrix.com>
  9. NNTP-Posting-Host: hpsdv330.sdd.hp.com
  10. Mime-Version: 1.0
  11. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  12. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13. X-Mailer: Mozilla 1.2N (Windows; I; 16bit)
  14.  
  15. dalec@zorro.amitrix.com (Dale Currie) wrote:
  16.  
  17. >Hmmm, Jeff, whoever wrote that technical bulletin was definitely OTL.  The
  18. >A3000 manual is quite clear about removing all terminations EXCEPT the last
  19. >drive on each end, and that is _normally_ the correct procedure.
  20.  
  21. Allow me to fill you in on a dark secret of the manufacturing industry: 
  22. technical manuals are USUALLY not synchronized with what's actually 
  23. shipping until revision "G" or thereabouts (or whatever one's revision 
  24. system is).  Technical writers are given very EARLY specs to write from 
  25. and are expected to have a completed technical manual ready at the date 
  26. of shipping or soon thereafter.  There is NO WAY that the manual can 
  27. accuratly reflect the actual machine shipped without undergoing revisions 
  28. afterward, short of having the perfect engineer design the perfect 
  29. machine, and when that happens I want to hear of it.
  30.  
  31. The original A3000 was released as revision 7.4, or thereabouts.  Within 
  32. six months of this, they were at revision 9.0.  7.x (I'm hesitant to nail 
  33. it down to 7.4 as it's been a LONG time) had some fairly FATAL flaws in 
  34. it, including one around the SCSI circuits that caused it to have 
  35. problems with my "new" Fujitsu drive (225 for 105 megs, not a bad deal 
  36. back then).
  37.  
  38. Knowing this, don't you think that maybe a technical bulletin written 
  39. AFTER the release of the 9.0 motherboards JUST MIGHT be more in synch 
  40. with reality than a technical manual written over a year before that, 
  41. based on prototype hardware?  I know where I'd place MY bet!
  42.  
  43. >True, it is one of the most tolerant controllers for this, but that will
  44. >quickly change if you start connecting a number of the new large fast
  45. >drives to it.
  46.  
  47. Point of order: name some models.  I have recently successfully 
  48. interfaced with two of what I consider "new fast drives" with absolutely 
  49. no problems at all, other than those caused by my own stupidity.
  50.  
  51. >> The A3000 is a non-spec system from the very start.
  52. >
  53. >Wrong, there is nothing non-spec about it, other than the bugs in the
  54. >original controller chips.  The design is essentially the same as a 2091
  55. >except for the DMAC, and the fact it's on the motherboard, which is a big
  56. >plus since it doesn't have to work through the expansion bus.
  57.  
  58. You don't consider bugs in the hardware to be a non-spec issue? 
  59. Personally, anything that takes it out of spec is by definition a bug 
  60. unless the designer intended to take it out of spec.  Did they?  I doubt 
  61. it.
  62.  
  63. >> Every experience I have encountered like this has been because of a 
  64. >> failing drive, not the bus proper.  My original Quantum drive eventually 
  65. >> started doing this.  They do age.  They do not last forever.
  66.  
  67. >You've been lucky, I have also used non-standard termination schemes on it
  68. >and got away with it until more/newer/faster devices were added, then had
  69. >to correct things to get rid of the problems.
  70.  
  71. "There you go again."  I say again: I've had these "new fast drives" on 
  72. my system with no problems.  In fact, I managed to mount ONE 2 gigger as 
  73. an MSDOS disk AND transfer over 500 megs of source code to it, without 
  74. error.  Perhaps I'm doing something wrong...
  75.  
  76. >> Interesting.  Again, this flies directly in the face of my direct 
  77. >> experiences.  Every A3000 I have opened up has had the terminators firmly 
  78. >> affixed to the motherboard, and only a good quality soldering iron will 
  79. >> ever free them.  What revision motherboard are we talking about here?
  80. >
  81. >Now that's a new one, all 3000's that I've seen have sockets on the board,
  82. >with nothing in them.
  83.  
  84. Perhaps it might be helpful to compare notes on motherboard revisions, 
  85. models, etc.  I have to be honest: most of the 3000's I've serviced are 
  86. the older models.  Here in SD the things sold like hotcakes when they 
  87. first came out and as a result we have a high number of softkicked, older 
  88. systems.  Which makes it a bear to get parts :-)  I am ASSUMING for the 
  89. moment that we're not talking T's here, because if you are, all bets are 
  90. off.  That's a FAR more mature design.
  91.  
  92. >  In fact, the resistor packs are not even included in
  93. >the parts list, although they are shown on the schematic.  I suspect that
  94. >this decidedly non-standard arrangement (with just the drive terminated)
  95. >worked OK with the Quantum drives that were provided in most systems, but
  96. >possibly not with some other brands when they were forced to use them due
  97. >to supply problems.  I don't think it has anything to do with revisions.
  98.  
  99. Well, it ain't fairy dust.  I personally, given the option, would choose 
  100. the option that makes technical sense, that being that there are some 
  101. fundamental differences between revisions of the motherboard.
  102.  
  103. >> >3.  Terminator power to the external DB25 (see #1) is often nonexistent 
  104. >> >    due to a manfacturing flaw.  This can be corrected.
  105. >> 
  106. >> What is the nature of this flaw?  A blown fuse?
  107. >
  108. >Termination power diode in backwards in some, apparently.
  109.  
  110. Sounds familiar.  A lot of boards manufactured during the PowerUp deal 
  111. were littered with small mistakes like that.  They were in a big hurry to 
  112. get the things out.  In fact, my Rev9 board went from the line to the 
  113. test bench to the FedEx shipper in a matter of hours (I do miss the days 
  114. of Gold Service, I can tell you that!  They really busted thier butts to 
  115. get me a new motherboard!)
  116.  
  117. >> >4.  The revision 04 Western Digital SCSI chip has trouble with some SCSI 
  118. >> >    devices.  Replacing it with a revision 08 may be necessary.
  119. >> 
  120. >> I've never had the need for this one, and hopefully won't before I get a 
  121. >> new machine.  Just lucky, I guess :-)
  122. > 
  123. >Yup, as usual, your mileage may vary.  ;-)  It all depends on the mix of
  124. >devices, but most common are problems with some CD & tape drives. 
  125.  
  126. Well, I've got a 4X CD here I could try on the system, and I KNOW I don't 
  127. have problems with tape, as that's my backup medium.  EMC, Telephony, 
  128. SCSI.  The dark words of Magic in the electronics industry :-)
  129.  
  130.  
  131.